Entrevista Javier Sota Nadal

El Sutep anuncia un paro para octubre, pues sostiene que el presupuesto de Educación de este año ha disminuido.

Son argumentos falsos y mentirosos, no se ajustan a la realidad. Pero yo presumo algo peor: que no conocen el manejo del presupuesto de la República. Entonces, en esa argumentación hay ignorancia. Y si es tal, no hay falsedad ni mentira, solo desconocimiento. Estoy seguro de que si le preguntan a la secretaria general del Sutep, Caridad Montes, qué cosa es presupuesto inicial y qué es presupuesto ejecutado, no sabe. Tampoco sabría por qué se hace un crédito suplementario.

¿De verdad cree eso?

Estoy absolutamente convencido. Si no, la alternativa sería presumir que los representantes del magisterio son falsos y mentirosos. Y no puedo creer que el magisterio ponga como líderes a gente que tiene esa catadura moral.

¿Los maestros no tienen derecho a parar en este momento?

Es propio de los sindicatos hacer paros y huelgas. Históricamente, la clase obrera, a cambio de perder su salario, hacía también perder al patrón hasta que las pérdidas para ambos lados fuesen de tal magnitud que finalmente se transaba. Por eso se hablaba de luchas heroicas. No obstante, en este caso estamos hablando de colegios y de niños de escuelas estatales, no de las privadas.

Con ese criterio, los profesores estatales nunca podrían parar.

No. En este caso los argumentos son equívocos. No se ha disminuido el presupuesto de Educación, y se ha aumentado a los profesores este año y el próximo.

¿A cuánto ascenderá el aumento del próximo año?

Entiendo que por lo menos serán 100 soles. Este año el presupuesto de Educación se ha incrementado en 543 millones. Lo que pasa es que el Sutep mira las cosas con el prisma de sus particulares concepciones ideológicas.

¿Es la ideología de Patria Roja y el Movimiento Nueva Izquierda?

Claro. Consideran que esta una democracia de opereta y que se debe plantear una dictadura del proletariado.

¿Caridad Montes suscribe la dictadura del proletariado?

Por supuesto, ellos no han abandonado sus tesis. Son marxistas-leninistas y, además, lo dicen. Otros de la izquierda evolucionaron a posiciones socialistas, pero ellos no creen en la democracia. Por eso no aprueban la creación del Colegio de Profesores, porque se apoya en el principio: un profesor un voto. Ni aceptan la democratización de la Derrama Magisterial.

¿Por qué entonces los maestros siguen al Sutep en sus paros?

En los dos últimos años no han tenido el éxito que proclaman. El sindicato está dividido en tres: un sector más radical que se llama Por la Reconstrucción del Sutep, el de los democráticos y, finalmente, el sector de Patria Roja propiamente dicho. Pero esto significa solo el 10% del magisterio, que en total representa a 320 mil maestros. El resto paraliza, entre otros motivos, porque estas huelgas han sido pagadas.

Usted ha dicho que no pagará a los que vayan al paro.

Durante mi gestión, en Lima Metropolitana, no se pagó, pero en los gobiernos regionales, sí. Mas quiero ir al fondo del asunto: estoy convencido de que la democracia triunfará en el Perú. Yo no tengo animadversión contra nadie que tenga posiciones antidemocráticas, excepto Sendero Luminoso y el MRTA. Lo que me preocupa es que los niños de sectores populares, que van a la escuela pública, son los afectados porque pierden clases con un paro. Hay profesores del Estado que trabajan también en las escuelas privadas, pero ahí no hacen huelga, pese a que ganan menos por hora que en los planteles estatales. Por eso yo digo que un paro es inmoral, pues solo afecta a los pobres. Nunca he militado en la izquierda, pero siempre voté por Alfonso Barrantes. Bobbio sostiene que los argumentos de la izquierda son defender a los pobres. Pero la dirigencia del Sutep, que dice estar a favor de estos, no tiene problema en dejarlos dos días sin clases.

Caridad Montes se siente ofendida y le pide que se retracte.

Me he expresado emocionalmente. No han ido al diccionario. Lo moral no es jurídico, tiene que ver con la malicia y la bondad. A mí me emociona ver colegios públicos que funcionan bien, donde hay una oportunidad para quienes asisten; a la dirigencia del Sutep, no. Pero quiero diferenciar entre dirigencia y magisterio: este último me merece todo el respeto y admiración. La dirigencia instrumentaliza el poder que tiene para fines políticos que no tienen que ver con la educación.

¿Está pensando en los comicios?

Sí, y en su particular manera de ver el futuro del país. No digo que Caridad Montes vaya a postular, pero habrá representantes de ese partido que sí lo harán.

No se rectifica, entonces.

No puedo rectificarme por mis sentimientos y lo que pienso.

¿No se enturbia la relación con el Sutep?

Yo he callado ante los insultos que ellos me han dicho pública y gratuitamente. Y no he pedido que se rectifiquen, pues sé que es un cálculo político. No me rectifico ante nadie sobre mis sentimientos: es inmoral que los niños se queden sin clases, más aun cuando no hay razones. Arguyen también que hemos roto el trato directo. Mentira, ellos son los que no vienen. El paro es inmoral, no los dirigentes.

¿Por qué no asiste el Sutep a las reuniones con el ministerio?

Por cálculo político, pero nosotros tenemos las puertas abiertas para el diálogo. Están en contra de todo: el TLC les parece una tontería, el 'boom' minero es una estupidez, la carretera Interoceánica es otra tontería... Sería bueno que expusieran su proyecto político. Quieren quebrar el colegio profesional y denuncio este hecho.

Consideran que se ha creado para afectar al Sutep.

Así lo interpretan, pero no tiene nada que ver. El sindicato es para la lucha laboral, el colegio tiene que ver con la carrera. Es un espacio de propuestas, de defensa de la idoneidad del maestro. Además, son 365 mil maestros inscritos y las elecciones serán en noviembre.

¿Qué nota le pondría al maestro de la escuela pública?

Al 30% le pondría 14 o 15. Pero hay un 50 o 60% que podría tener 11.

Falta capacitación.

Hemos capacitado, aunque creo que ha habido un error en ello. El 2004 se hizo una evaluación en tercero y sexto de primaria y en tercero y cuarto de secundaria. El 51% de alumnos no comprendía lo que leía y el mismo porcentaje no era hábil en matemáticas. Esto se ha mejorado un poco. Pero lo interesante es que el 95% de estos profesores aceptó pasar una prueba. Encontramos que no es tan importante cómo enseñar, sino tener conocimientos sobre el tema. Los profesores no están capacitados en matemáticas. Pasaron pruebas muy sencillas. Por ejemplo, una pregunta fue: el alquiler de un automóvil por día es 20 de soles, más 0,5 céntimos por kilómetro. ¿Cuánto pagó un usuario que recorrió 14 kilómetros? Sin embargo, un porcentaje muy amplio no supo responder, cerca del 40%. Y menos pudieron formalizar esto en una ecuación.

¡Increíble!

Otra prueba fue: se reparten cinco globos a un grupo de niños, pero muchos quedan sin él. Se reparten solo tres y esto alcanza para 80 chicos más. ¿A cuántos niños se les repartió? Aquí el fracaso fue mayor: 90% falló.

¡Oiga! Esa es una responsabilidad del Estado.

De acuerdo, para que vea que nosotros asumimos nuestra responsabilidad. Hubo un error en la capacitación. El 80% debió ser capacitado en conocimientos y el resto en comunicación. Hemos cambiado esto y se está incidiendo en contenidos. Otro dato: donde los profesores respondieron bien la prueba, los alumnos también.

¿Existe hoy la 'meritocracia' en el magisterio peruano?

No. La hemos iniciado aumentando más este año a quien tiene más calificaciones. Esto fue muy criticado por el Sutep, porque creen que todos deben ganar igual. Por eso planteamos la carrera pública magisterial, que tampoco la quiere el Sutep. Hemos hecho cosas positivas, se ha reglamentado la ley de educación, hemos elaborado textos de nivel, realizado evaluaciones, aumentado en 80% el salario de los profesores y descentralizado la educación. Los resultados se verán en dos años. Ya no hay problemas de género, la deserción escolar no es mayor en las niñas.

¿Los partidos como el Apra, UN y AP tienen una posición clara frente al Sutep?

Hay partidos que creen que haciendo caso al Sutep tendrán algún votito. No diré nombres, pero las críticas al radicalismo del Sutep no se escuchan y entiendo por qué no lo hacen. Pero ahí me quedo. Las condiciones que debe dar el Ejecutivo para el proceso electoral tienen que ser lo más neutras posibles. Admito que cuando he asistido al Congreso para temas educativos, siempre he recibido apoyo.

¿Qué programa mínimo en educación deben proponer los partidos en esta elección?

Impulsar la 'meritocracia', mantener el aumento presupuestal de este régimen. Comenzó en 5.000 millones de soles y ahora está en más de 9.000 millones. Concretar la carrera pública magisterial, el aumento del 2007 debería ser en función de esta. El quid del asunto es aumentar la presión tributaria. Actualmente, el Perú tiene el porcentaje del presupuesto del sector Educación --con respecto al del sector público-- más alto de América Latina. Está en 18,5%. Creo que la meta establecida en el Acuerdo Nacional estaba mal planteada, las cifras eran irreales. Nosotros estamos aumentando el presupuesto a un ritmo de 300 a 400 millones por año. También hay que implementar la ley de educación, plantearse una reforma integral de los institutos pedagógicos y mantener la formación continua de los profesores.

¿La educación pública tiene que ser gratuita?

Sí y por muchas décadas, pero no tiene que ser de mala calidad.

No postulará al Congreso el próximo año

Caridad Montes dice que hay planillas doradas en el sector.

Mi sueldo es de 19.500 soles. Tenemos seis funcionarios que ganan entre 14.500 y 12.000, y unos veinte reciben entre diez mil y ocho mil. Sin embargo, manejamos proyectos grandes por 2.500 millones de dólares y para procesarlos necesitamos gente experta y calificada. Además, tenemos una red social importante y se necesitan especialistas.

¿Participará en las elecciones?

No iré a la contienda electoral, lo cual no significa que me quede hasta el 2006, pues eso depende del presidente.

¿Por qué no quiere postular?

He llegado a la conclusión de que la política está por el lado de la oferta y no de la demanda. Ya me presenté dos veces (al Congreso de la República): con Luis Castañeda y otra con Toledo y no me fue bien. Creí que lo que proponía para la educación podía ser de interés del pueblo y, aparentemente, no lo es.

Le ha venido un ataque de realismo.

Sí. No súbito, pero consistente. Siempre me ha gustado la política, siempre he seguido a la izquierda, pero no soy un político. Por eso admiro a los políticos: insisten, pelean, luchan y consiguen finalmente el voto ciudadano. Tampoco he militado en ningún partido. No está en mi cabeza sujetar el orden de mis ideas a la disciplina partidaria.

El ministro de Educación insiste en que el paro del Sutep es inmoral y que los dirigentes de los maestros ¡aún creen en la dictadura del proletariado! Cree que hay intereses electorales en juego

* Ministro de Educación del Perú

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